Kwiatunek?

Temat: dodatek nocny PILNE !!!!!!!!
czy do podstawowego wynagrodzenia które wynosi w moim przypadku 907 zł zakład pracy chronionej ma prawo doliczyć dodatek nocny i wówczas im wychodzi 1000 zł w ten sposób nie dostaliśmy ogólnokrajowej 936zł proszę o nr. paragrafu , i jak ze stawki godzinowej liczy się chorobowe ile procent płaci zakład pracy chronionej wiadomo że do 30 dni tylko oto mi chodzi !!!!! )))))))))
Źródło: gazetaprawna.pl/forum/viewtopic.php?t=41257



Temat: O FŁT
Dodatek nocny jest obligatoryjny to wynika z kodeksu pracy,aczkolwiek może być korzystniejszy jak to było ZUZP. Czy bogaty zrozumie biednego ? Oto przykład pomocy publicznej w zakładach w Policach. Pod koniec ubiegłego roku zgłoszono postulaty udzielenia firmie pomocy publicznej, ale do tej pory Komisja Europejska nie rozpatrzyła wniosku. Obecnie spółka będzie realizować drugi etap programu restrukturyzacji na który także ma się...
Źródło: lkr.pl/viewtopic.php?t=26010


Temat: dodatek nocny
witam pracuję na trzy zmiany: od 5.00-13.00,13.00-21.00 i od 17.00-1.00 w nocy. czy pracodawca powinien wypłacać mi dodatek nocny? z góry dziękuję za szybką odpowiedż
Źródło: gazetaprawna.pl/forum/viewtopic.php?t=42863


Temat: Ratusz a kodeks pracy
Byzgr ma rację dzień pracy to 8 godzin, w tygodniu 40 godzin a wszystko co jest powyżej to nadgodziny a od 21 do 7 rano jeszcze dochodzi dodatek nocny.Wyjatek stanowia tylko niektóre zawody jak na przykład praca gdzie jest wymagana ciągłość pracy jak np. praca w ochronie czy przy produkcji gdzie czas pracy może być przedłużony do 12 godzin z zachowaniem 11 godzin przerwy na odpoczynek. Tak nam tłumaczył BHPowiec nauczyciel praktykant w szkole bo za pół roku bede miał nastepny zawód technik BHP.
Źródło: obywatelski.slupsk.pl/forum/viewtopic.php?t=1926


Temat: minimalne wynagrodzenie
Witam!Czy minimalne wynagrodzenie to przy zmiennych składnikach wynagrodzenia ( dodatek nocny i deputaty)to podstawa w wynagrodzeniu + dodatki , czy suma tych wszystkich składników?
Źródło: gazetaprawna.pl/forum/viewtopic.php?t=29048


Temat: STACJA BENZYNOWA
...spolke) i ma to byc osoba niekarana. + nipy,regony itd. BTW, jesli tam sa czynne 2 dystrybutory to wnioskuje ze jest to mala stacja. Wiec raczej kokosow (jesli wogole jakis osiagnie zysk) nie bedzie przynosic. Trzeba byloby ja zmodernizowac. Policz sobie koszty - stacja paliw generuja ich mnostwo. Musisz co roku placic koncesje (% od przychodu netto), legalizacje dystrybutorow, przeglad drukarek fiskalnych. inne koszty pracownicy (24h przez okragly miesiac + dodatek nocny),oplata pobierana przy kartach platniczych od ceny transakcji brutto - jest to 1,3% do 2%. Czyli jak klient zatankuje za 200zl i zaplaci karta bankowi oddajesz 2,6zl. + dzierzawa terminala 40zl. Nastepnie prad (stacja ma byc oswietlona przez okragly rok), woda,ogrzewanie,telefon,ksiegowosc itd Jesli jakis koncern sfinaluzuje ci logo,brand itd to musi mu sie to oplacac. Franczyza kosztuje lacznie z tym -ze oprocz licencji oplacasz kazdy pkt...
Źródło: biznesforum.pl/viewtopic.php?t=1508


Temat: ZTM Lublin
...tzw. nocnych, no i te nieszczęsne wolne przejazdy dla rodzin---- to mój scenariusz wygląda tak: młodzi zaczną spiep..... z firmy, wieść się rozniesie po mieście i nowi nie będą się kwapić aby tu przyjść do pracy Nie tylko młodzi zaczną uciekać z MPK ale również i wiele starszych kierowców którzy mają możliwość pracy w innych miejscach za podobną kasę a w tym obozie trzymają ich tylko bilety pracownicze dla rodzin. Zabierają nie tylko dodatek nocny ale i świąteczny. A co do przyjścia nowych, młodych kierowców to trzeba by szukać takich gdzieś w okolicach pętli 151 bo kto wyda 12 000 zł na całość kursu prawa jazdy kat. D ze szkoleniem na przewóz osób by później być poniewieranym jak szmata podczas 10 godzinnej tyraniny za niecałe 1000 zł na łapę? Tylko wariat. Ciekawe na kogo wielce wykształceni, wszystko wiedzący i najlepsi specjaliści z ZTMu i MPK zwalą winę za to że...
Źródło: ltek.cba.pl/viewtopic.php?t=1629


Temat: O FŁT
...">jak się nie ma roboty to sie pluje na tych co mają To w którym miejscu tak pluję na tych co maja pracę? Naprawdeą tak trudno zauwazyc, ze sa to tylko uwagi dotyczące oczekiwań tej częsci ludzi pracy, którzy w utracie pewnych przywilejów upatruja wielką tragedię, a których masa takich samych robotników jak oni nawet na oczy nie widziła. I jak myslisz, ze oni mają jakies spółczucie z tego powodu dla ludzi z fabryki, to sie grubo mylisz. "> Dodatek nocny jest obligatoryjny to wynika z kodeksu pracy,aczkolwiek może być korzystniejszy jak to było ZUZP. Czy bogaty zrozumie biednego ? Obligatoryjny tylko z nazwy, tak jak i inne punkty. U prywaciarza pracuje sie na warunkach, jakie on dyktuje i nikt sie nie upomni o swoje prawa, zeby pożegnać sie z pracą. Miał Pan najlepszy przykład w najblizszym sąsiedztwie fabryki. Jak długo japonczyk napłacił postojowego swoim pracownikom?...
Źródło: lkr.pl/viewtopic.php?t=26010


Temat: dodatek za pracę w nocy
Pracownik przepracował 8 godz. dodatkowo w dzień wolny od pracy. Była to praca w godzinach nocnych. Kończy się okres rozliczeniowy i niestety nie wybierze już dnia wolnegoza tę pracę w godzinach nadliczbowych. Mam pytanie odnośnie naliczenia mu wynagrodzenia za tę nadgodziny. Wynagrodzenie mies. stałe + dodatkowe wynagrodzenie za 8 godz. + dodatek 100% za 8 godz.(za dzień wolny od pracy ), a dodatek nocny ? Drugi raz 8 x 100% ? Proszę o pomoc
Źródło: gazetaprawna.pl/forum/viewtopic.php?t=31244


Temat: Avon Garwolin - czy ktos cos wie?
U mnie na budowie (niestety w wielkopolsce) pracownik w drugim miesiącu pracy, chlejący, który ma umowę do konca sierpnia i mam zamiar jej nie przedłużać, za czerwiec zarobił 1440,- na rękę za 220 godzin pracy (w godzinach 7:00-17:00 plus soboty - nie wszystkie) Więc 900 zł a nawet 1200 na dodatek w pracy 3-zmianowej to wyzysk! (przecież zwykle jest jeszcze dodatek nocny 30%, za soboty i niedziele - 100% zwyżki - tak jest przynajmniej u mnie) Teraz od 1.08 biorę dwóch studentów; zarobią 1200-1500 zł, a nikt nie musi sobie u mnie "wyrywać rękawów"... są 2 przerwy, dostają mydło, 15 zł za pranie odzieży, odzież roboczą, środki czystości (3 mydła/miesiąc), kawę, herbatę... lub ekwiwalent za powyższe. Stali pracownicy mają ponad stawki 9-15 zł/godz., soboty 100% (pracujemy w...
Źródło: pulawy.org/forum/viewtopic.php?t=2145


Temat: ZTM Lublin
...czyli praca od poniedziałku do piątku. Jako że jest to nie możliwe zapewne wszyscy będą jeździli na normalnym trybie pracy. Dla pasażera może oznaczać to że na początku sezonu grillowego ex. "tygodniówkowicze" zaczną masowo wykorzystywać tzw. "pijackie" wolne na żądanie, często z przyzwyczajenia do wolnych sobót i niedziel i pomimo że na weekendzie nie potrzeba tak wielu rąk do pracy może spowodować to ich nagły brak. Dodatek nocny - dla mnie jest to upadłość i tak chorej komunikacji nocnej. Który kierowca zgodzi się tyrać przez całą noc, narażając swoje zdrowie i życie by zarobić tyle samo co w dzień? Takich murzynów w Polsce chyba nie ma. BTW komunikacji nocnej to czemu ZTM nie zajmie się paranoją która mówi że student płacąc mniej za bilet nocnikami może jeździć a zwykły uczeń już nie? Teraz zmiany od strony ZTMu. Najpierw wsiadanie obiema...
Źródło: ltek.cba.pl/viewtopic.php?t=1629


Temat: Dodatek nocny częscia podstawy pensji?
Witam. No i tu jest klops. Bo mój pracodawca twierdzi że razem z dodatkiem nocnym zarabiam powyżej minimalnej pensji wiec nic nie musi mi wyrównywać. Argumentuje to tym że dodatek nocny u mnie jest stały gdyz nieważne ile godzin przepracuje w nocy to i tak on placi mi ryczałtem za wszystkie godziny. Może jakis prawnik sie wypowiedziec? Pozdrawiam
Źródło: gazetaprawna.pl/forum/viewtopic.php?t=44495


Temat: dodatek nocny
witam! pracuję w gastronomii raz na 10 dni wypadają nam zmiany nocne, czy w związku z tym przysługuje nam dodatek nocny??? i jeszcze jedno pytanie jak wygląda sprawa z urlopami, poniewaz unas ma to wyglądac tak,ze jedna z kolezanek jest na urlopie a następne biorą za nią zmiany, ona po powrocie odpracowuje urlop kiolejnej koleżance, tak więc czy można nazwac to urlopem , czy nadgodzinami?????
Źródło: forum-prawne.pl/viewtopic.php?t=88


Temat: Granie na śniadanie
A w PCSJMG koło nie kręciło się cały czas. GNŚ jak na 1,5 godzinny program to ma zdecydowanie najmniejsze nagrody z pozostałych programów. Nawet w nocy rozdano więcej bo było mnóstwo nagród pocieszenia a na dodatek nocny program jest pół godziny krótszy od GNŚ
Źródło: interakcjaforum.ilbello.com/viewtopic.php?t=33


Temat: Trochę humoru.
...kto w nim uczestniczył? Ty i kobieta? - Nie! - Ty i mężczyzna?! - Nie! - A kto?! - Ja i ja! * * * * * Pojechał Kopciuszek do nocnego klubu. Przetańczył z księciem cały wieczór. Wniebowzięta, rozanielona, szczęśliwa na maksa . Nagle wyczuwa wokół zmianę, spogląda na zegar: dwunasta!!! Wybiega z klubu ile tylko sił w nogach na ulicę, patrzy na swój motocykl, a motocykl zamienia się w dynię! Spogląda na siebie - sama zamienia się w maszkarę! Na dodatek nocny klub zamienia się w komisariat policji!!! I wtedy wybiega z klubu książę: - Co z Tobą, Kopciuszku?! A Kopciuszek słowa wymówić nie może i milcząc na palcach pokazuje - dwanaście! Książę głupi nie był, w mig wszystko zrozumiał, wsadził Kopciuszka do swojego mercedesa, zabrał ją do siebie, ratował najmocniej jak potrafił. Po dwóch dniach nastąpiła zdecydowana poprawa. Dwanaście tabletek ekstazy zdecydowanie...
Źródło: hi-fi.com.pl/PHPBB_2_0_6/viewtopic.php?t=6955


Temat: 02.02.BENEFIT NA GóRNIKóW Z KOPALNI BUDRYK- POTRZEBNE KAPELE
...A teraz małe wyliczenie, podaje za osobą siedzącą jeszcze głębiej w temacie... Pensja zasadnicza to tylko jeden z elemntów wpływających na wynagrodzenie miesieczne. pozostałe to miedzy innymi: Nadwyżka akordowa Dodatek za nadl. pn-pt Dodatek za nadl. S+N Wynagrodzenie za urlop Wynagrodzenie za chorobowe KG Premia regulaminowa dniówkowa Premia regulaminowa akordowa (za wydajność) Premia zadaniowa Dodatek funkcyjny Dodatek nocny Dodatek II zmiana Do tego jeszcze: Barbórka - czyli dodatkowa pensja - wyliczna na podstawie średniej z ostatnich 3miesiecy 2500zł netto 14nastka- jak wyżej 2500zł netto bony żywnościowe - na każdy dzień, dopłata do wakacyjnych biletów kolejowych - również dla rodzin, dodatek na pomoce szkolne dla dzieci, deputat węglowy - do 8 ton (8ton=2400zł lub 6ton=1800zł (jak pracuje od 1993r) ). -kupon zywieniowy na każdy...
Źródło: forum.hard-core.pl/viewtopic.php?t=21312


Temat: Praca w porze nocnej
dodatek nocny przysluguje za kazda wypracowana godzine w porze nocnej obowiazujacej wg przepisow wewnatrzzakladowych. I nie ma tu znaczenia ilosc wypracowanych godzin w danym systemie rozliczeniowy. Pracujesz 5 godzin w nocy w danym miesiacu, pracodawca wyplaca
Źródło: gazetaprawna.pl/forum/viewtopic.php?t=43287


Temat: DODATEK nocny
Pracownik zatrudniony jest na 1/4 etatu, pracuje w porze nocnej jak - jak naliczyć poprawnie dodatek nocny ? Dzwoniłam do PIP i powiedziano mi że nalezy podzielić zgodnie z etatem pracy. czyli za m-c kwiecień 899,10 /38 * 20% * 9 godzin nocnych = 2,66. kurcze a może jednak: 899,10 /152 * 20% * 9 godzin nocnych = 10,64.
Źródło: gazetaprawna.pl/forum/viewtopic.php?t=35497


Temat: Praca w porze nocnej
Czy pracując 2 razy w miesiącu od 4 godz. /rano/ do 12 nalezy mi się dodatek nocny za 2 x 2 godz. pracy ,biorąc pod uwagę , że w naszym zakładzie pora nocna to praca w godz. 22-6.Czytając Kodeks pracy dot. pory nocnej nie wiem czy dobrze zinterpretowałem przepis, a mianowicie praca w porze nocnej musi wynosić nieprzerwalnie 8 godz.by dostać
Źródło: gazetaprawna.pl/forum/viewtopic.php?t=43287


Temat: Dodatek nocny częscia podstawy pensji?
Nie musi być podniesiona, wystarczy, że pracodawca wyrówna wynagrodznie do minimalnej jako dodatek wyrównawczy. Dodatek nocny nie wliczany jest do najniższego wynagrodzenia. Pozdrawiam
Źródło: gazetaprawna.pl/forum/viewtopic.php?t=44495


Temat: Nie bój się zapytać!
Na dniach ma być kontrola w nocnych. Codziennie ich nie będzie bo są to dodatkowe koszty, ponieważ trzeba nam płacić dodatek nocny...
Źródło: ltek.cba.pl/viewtopic.php?t=954


Temat: dodatek nocny a podstawa (średnia z 12 m-cy)
Bardzo proszę o sprecyzoanie TAK lub NIE przy wymienionym przeze mnie typach wynagrodzeń do podstawy których wlicza się bądź nie wlicza DODATEK NOCNY. wynagrodzenie urlopowe:............. ekwiwalent urlopowy:................ wynagrodzenie za czas choroby:............ zasiłek chorobowy: ......................... Za pomoc ślicznie Państwu dziękuje.
Źródło: gazetaprawna.pl/forum/viewtopic.php?t=35184


Temat: 4 niedziele w miesiącu
...od niedzieli do piątku (z jednym dniem wolnym za niedzielę) w godzinach od 16.00 do 23.00, 3 tydzień od niedzieli do piątku (z jednym dniem wolnym za niedzielę) w godzinach od 16.00 do 01.00, 4 tydzień od niedzieli do piątku (z jednym dniem wolnym za niedzielę) w godzinach od 15.00 do 22.00. Nastepny miesiąc od początku. itd. Pracuje przy kolorowych monitorach 21 calowych bez okularów zabezpieczających wzrok. Do mojej pensji jest doliczany tak zwany - dodatek nocny - w kwocie ok. 15 zl netto za miesiąc. Mój pracodawca chce zwiekszyć ilość pracujących niedziel z 3 do 4 w miesiacu (przy zachowaniu, że bedzie oddawał dzień wolny w tygodniu za tę niedzielę), a godziny pracy w każdym tygodniu chce wyrównać i każdy tydzień zacząc pracę od godziny 15.00 do tak jak poprzednio - 01.00, 23.00, 01.00, 22.00. Kierownik mojego działu, poprosił dyrekcję o wystawienie mu dokumentu, w którym bedzie...
Źródło: bhp.com.pl.dedi1625.your-server.de/forum/index.php?showtopic=720


Temat: Projekt rozkładu jazdy PKP Przewozy Regionalne 2007/2008
...normalnego dziennego połączenia pospiesznego, a tu zamiast tego to jakiś wymysł przez Wieluń. Tamta linia ledwo żyje, wisi na włosku. Już przez pewien czas były zawieszane połączenia na odc. Kępno - Wieluń. Może to jest sposób na przytrzymanie tamtej linii przy życiu dalej. A ciekawe co zrobią z linią przez Kluczbork. W projekcie jest jedyny "nieśmiertelny pociąg tej linii Katowice - Kołobrzeg - oczywiście tylko w sezonie i jeszcze na dodatek nocny. Od kiedy ja pamiętam - końca lat 90-tych wszystkie pospiechy jeździły przez Kluczbork. No chyba, że mi ktoś wypomni kiedyś "Pielgrzyma" (chyba w 4 dni w roku). Zwykle w Kluczborku istniała możliwość przesiadki do/z kierunku Namysłowa (Wrocławia). Lubliniec to samo - w kierunku Opola i Częstochowy. A oni puszczają Merkury - jedyny dzienny i jedyny całoroczny pośpiech na tej trasie jaki ma być przez Wieluń. Może...
Źródło: rail.waw.pl/phpBB3/viewtopic.php?t=4137


Temat: Poczta Polska, Warszawa
nie zgodze sie z toba .... Przeciaz kazdy wie ze w poczcie polskiej pracuje sie na godziny i kazdy kto ma duzo godzin dostaje odpowiednia za to zaplate ... a w przypatku dlugich lini i jazdy w nocy otrzymuje sie do tego dodatek nocny i delegacje . Moge ci powiedziec smialo ze w poczcie jezeli jestes sumiennym pracownikiem i dobrze zyjesz z dyspozytorami i innymi pracownikami to naprawde zarabiasz godziwe pieniadze
Źródło: wagaciezka.com/viewtopic.php?t=12110


Temat: WYNAGRODZENIE ZA CZAS URLOPU WYPOCZYNKOWEGO.
Witam serdecznie. Mam taki problem, nie wiem jak zabrac się przy naliczaniu podstawy i sanej kwoty wypłaty wynagrodzenia za czas urlopu.Pracownik był 2 dni na urlopie w maju.Wypłacamy stałą zasadnicza 899,10 + dodatek nocny. Jakią średnią przjąć dla stałej zasadniczej a jaka średnią dla dodatku nocnego. Jak wyliczyc wynagrodzenie ? BARDZO PROSZE O POMOC.
Źródło: gazetaprawna.pl/forum/viewtopic.php?t=35949


Temat: Dodatek nocny częscia podstawy pensji?
Witam. Pracuje w nocy. Zgodnie z umową o pracę przysługuje mi 1000 zł brutto + dodatek nocny w wysokości 20% czylo w sumie 1200 złotych brutto. Czy pensja powinna byc u mnie podniesiona z uwagi na podniesienie minimalnej pensji czy tez "
Źródło: gazetaprawna.pl/forum/viewtopic.php?t=44495


Temat: wypłata za chorobowe
Ostatecznie na umowie może być 1210+premia, ale nie możesz zarobić mniej niż 1317 brutto. Jeżeli masz umowę na cały etat. Jeżeli zostanie zabrana premia jak piszesz to pracodawca musi dopłacić do najniższej krajowej po prostu nie może zabrać całej premii. Po przepracowaniu całego miesiąca musisz zarobić najniższą krajową. Do najniższej krajowej nie mogą być wliczone godziny nadliczbowe, nagrody jubileuszowe, dodatek nocny. Druki RMUA świadczą o tym iż jesteś zarejestrowana i od jakiej kwoty odprowadzane są składki do ZUS(twoja emerytura). Często przychodnie zdrowia żądają tych druków celem sprawdzenia czy jesteś ubezpieczona.
Źródło: forum-prawne.pl/viewtopic.php?t=1369


Temat: dwa pytania....
Witaj Dana Mam w jednym z zakładów identyczną sytuację - dwie zmiany rotacyjne i stała zmiana nocna. Po Twoim pytaniu pozglądałem w przepisy i nie znalazłem zakazu ciągłej pracy nocnej. Chyba czegoś takiego nie ma bo PIP-a podczas ostatniej kontroli nie kwestionowała tego systemu. Ważne jest, aby było to w U.Z.P., pracownicy muszą otrzymywać dodatek nocny +20% i kadry wspomniały coś o podstawie z art.142 KP Pozdrawiam PTommy PS. Czyżbyś planowała zmienić zawód - idziesz do Działu Kadr? :wink: :D
Źródło: bhp.com.pl.dedi1625.your-server.de/forum/index.php?showtopic=322


Temat: Aneks do umowy
Witam mam taki problem!Pracuję na umowę na czas określony w systemie 4 brygadowym moja pensja wynosiła wraz z premią i dodatkiem nocnym ok 1200zł netto obecnie dostałam aneks do umowy ,że moja pensja będzie wynosiła 1148zł brutto nie wliczając w to dodatku nocnego oraz premii czy pracodawca może dodać do wynagrodzenia premię oraz dodatek nocny by pensja wynosiła tyle co wtedy?Czy powinien dać najniższa krajową i do tego potem dodać premię i
Źródło: forum-prawne.pl/viewtopic.php?t=1328


Temat: Górnicy: 14% podwyżki, albo strajk
http://biznes.onet.pl/0,1908563,wiadomosci.html Co Wy na to ? Składniki wynagrodzeń (pracowników dołowych) w Kompani Węglowej SA: Płaca zasadnicza Nadwyżka akordowa Dodatek za nadl. pn-pt Dodatek za nadl. S+N Wynagrodzenie za urlop Wynagrodzenie za chorobowe KG Deputat węglowy Premia regulaminowa dniówkowa Premia regulaminowa akordowa Premia zadaniowa Dodatek funkcyjny Dodatek nocny Dodatek II zmiana Nagroda Roczna Nagrody jubileuszowe Nagroda Barbórkowa Pomoce szkolne Bilety z KG Dla upartych którzy twierdzą iż to zarobki dyrektorów wklejam linki: http://www.wnp.pl/pliki/1324_7884.html http://www.wnp.pl/pliki/1324_g.html
Źródło: ww.orientacja.pl/viewtopic.php?t=22236


Temat: pociągi nocne Zurych
witam, mieszkam w okolicach Zurychu, wiem, że kursują tutaj nocne pociągi. Kupiłam już gleis 7, ale słyszałam , że potrzebne jest jeszcze coś takiego jak dodatek nocny, jeśli chce się wracać po zamknięciu dnia roboczego (ok 5 franków). Nie jestem pewna czy można coś takiego w automatach kupić, czy ktoś może wie coś na ten temat? Będę wdzięczna !
Źródło: polacy.ch/forum/viewtopic.php?t=10058


Temat: Zliczanie regionów
To będzie całkiem OT Rycho Widziałem kiedy połknąłeś haczyk :), nie wziąłem jednak pod uwagę, że jeszcze coś innego dłubałeś. Skoro już jednak jesteś taki dokładny, to dochodzę do wniosku, że nie należy ci się całe :kufel: . Bo całe jest za prawie 3 godziny, a skoro pracowałeś "tylko" niecałą godzinę, to Ci przysługuje jakieś 3 palce ;). No dobra dołożę jeszcze dodatek nocny, ale to już naprawdę wszystko - 4 palce, resztę odlewamy. Pozdrawiam Artik i... :baton: :)
Źródło: forum.idg.pl/index.php?showtopic=74546


Temat: nadgodziny, a wycieczka klasowa?
Za godziny ponadwymiarowe nauczyciel powinien mieć zapłacone tak jak by je odbył. Nie ma natomiast czegoś takiego jak dodatek nocny.
Źródło: kursy.literka.pl/forum/viewtopic.php?t=12357